© Jan Windszus Photography
Im Stimmengewirr der Henker
Ophelia singt nicht von sich. Sie singt, was die anderen über sie gesagt haben – Hamlet, Polonius, Gertrude. Genau das ist die radikale Entscheidung, die Brett Dean in seiner Komposition And once I played Ophelia getroffen hat, und genau das ist es, was die schwedische Sopranistin Josefine Mindus an diesem Werk so fasziniert. Sie hat Deans Ophelia bereits mit Streichquartett gesungen; nun singt sie es in der Orchesterfassung – und nennt es, ohne zu zögern, eine perfekte Komposition. Ein Gespräch über die Freiheit des Wahnsinns, über Gaslighting als zeitloses Sujet und das Privileg perfekter Partituren.
Sopranistinnen und Ophelia – das ist eine alte Allianz in der Musikgeschichte. Was unterscheidet Brett Deans Komposition von den anderen Vertonungen, die Sie kennen?
Josefine Mindus: Das Entscheidende ist, was er nicht vertont hat. Die meisten Komponisten – Strauss, Rimski-Korsakow, Brahms – haben Ophelias eigene Gesänge aus William Shakespeares Stück genommen, also die Lieder, die sie singt, wenn sie den Verstand verliert. Das war das Naheliegendste, und historisch war es immer so: ein hoher Sopran, diese Gesänge, fertig. Brett Dean macht etwas ganz anderes. Er nimmt nicht Ophelias Worte, sondern jene, die andere über sie aussprechen – Hamlet, Polonius, Gertrude. Fast alles, was in dieser Komposition zu hören ist, sind Worte von Männern und Frauen über Ophelia. Nicht ihre eigenen.
Josefine Mindus: Das Entscheidende ist, was er nicht vertont hat. Die meisten Komponisten – Strauss, Rimski-Korsakow, Brahms – haben Ophelias eigene Gesänge aus William Shakespeares Stück genommen, also die Lieder, die sie singt, wenn sie den Verstand verliert. Das war das Naheliegendste, und historisch war es immer so: ein hoher Sopran, diese Gesänge, fertig. Brett Dean macht etwas ganz anderes. Er nimmt nicht Ophelias Worte, sondern jene, die andere über sie aussprechen – Hamlet, Polonius, Gertrude. Fast alles, was in dieser Komposition zu hören ist, sind Worte von Männern und Frauen über Ophelia. Nicht ihre eigenen.
Inwiefern verändert das die Wirkung – für Sie als Interpretin und für das Publikum?
Es macht alles transparent. Wer das Stück hört, versteht sofort, warum Ophelia ist, wie sie ist. Bei anderen Vertonungen muss ich als Sängerin ‚verrückt‘ spielen – ich muss mir vorstellen, wahnsinnig zu sein, weil die Texte so symbolisch und historisch aufgeladen sind. Das alles ist so weit weg. Aber in Deans Stück ist sie einfach verrückt, und gleichzeitig versteht man direkt, warum. Es ist kein Wahnsinn, den man behaupten muss. Der Kontext ihres Wahnsinns ist in die Musik eingeschrieben. Das ist ungemein befreiend.
Befreiend – das klingt paradox für eine Figur, die im Stück so radikal eingeengt wird.
Das ist vielleicht das Interessanteste an diesem Stück. Bevor sie ihren Verstand verliert, ist Ophelia eine Frau, die kaum etwas sagen darf. Das Umfeld ist so stark, der Druck so enorm. Und dann, im vierten Akt, darf sie raus. In diesem Verrücktsein ist sie plötzlich ehrlich, plötzlich wahr. Brett Dean zeigt das, indem er genau diese Worte des Umfelds vertont – dieses permanente Begrenzen, Zuschreiben, Kleinmachen. Es ist offensichtliches Gaslighting, wenn man es so nennen will, und das passt in jede Zeit.
Und als Künstlerin: Es ist für mich immer schön, als Frau keine schöne Frau darstellen zu müssen. Das klingt seltsam, aber es stimmt. Ophelia singt sehr schön in diesem Stück – und dann singt sie auch wütend, hässlich, aufgerissen – der ganze emotionale Reichtum ihrer Gefühlswelt ist in »And once I played Ophelia« erlebbar. Das ist eine Befreiung.
Es macht alles transparent. Wer das Stück hört, versteht sofort, warum Ophelia ist, wie sie ist. Bei anderen Vertonungen muss ich als Sängerin ‚verrückt‘ spielen – ich muss mir vorstellen, wahnsinnig zu sein, weil die Texte so symbolisch und historisch aufgeladen sind. Das alles ist so weit weg. Aber in Deans Stück ist sie einfach verrückt, und gleichzeitig versteht man direkt, warum. Es ist kein Wahnsinn, den man behaupten muss. Der Kontext ihres Wahnsinns ist in die Musik eingeschrieben. Das ist ungemein befreiend.
Befreiend – das klingt paradox für eine Figur, die im Stück so radikal eingeengt wird.
Das ist vielleicht das Interessanteste an diesem Stück. Bevor sie ihren Verstand verliert, ist Ophelia eine Frau, die kaum etwas sagen darf. Das Umfeld ist so stark, der Druck so enorm. Und dann, im vierten Akt, darf sie raus. In diesem Verrücktsein ist sie plötzlich ehrlich, plötzlich wahr. Brett Dean zeigt das, indem er genau diese Worte des Umfelds vertont – dieses permanente Begrenzen, Zuschreiben, Kleinmachen. Es ist offensichtliches Gaslighting, wenn man es so nennen will, und das passt in jede Zeit.
Und als Künstlerin: Es ist für mich immer schön, als Frau keine schöne Frau darstellen zu müssen. Das klingt seltsam, aber es stimmt. Ophelia singt sehr schön in diesem Stück – und dann singt sie auch wütend, hässlich, aufgerissen – der ganze emotionale Reichtum ihrer Gefühlswelt ist in »And once I played Ophelia« erlebbar. Das ist eine Befreiung.
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Wie würden Sie die musikalische Sprache Brett Deans beschreiben?
Sie ist sehr kontrastreich. Manchmal brutal, energetisch, direkt. Dann wieder fast ein Flüstern, ein Raunen, fast wie White Noise. Er spielt enorm mit Klangfarben und Texturen. Man singt nicht immer, man spricht, flüstert, stößt Laute aus, die fast roh klingen. Die Streicher spielen manchmal so nah am Griffbrett, dass der Klang sich auflöst. Es ist alles in der Partitur – ich muss nichts erfinden, nichts zusätzlich interpretieren. Das Stück interpretiert sich selbst. Ich sage das nicht leichtfertig: Ich halte es für eine perfekte Komposition.
Sie haben das Werk bereits mit Streichquartett aufgeführt. Was ändert sich in der Orchesterfassung?
Technisch gesehen wird es in mancher Hinsicht einfacher, weil ich mit einem Dirigenten arbeite. Mit dem Streichquartett allein muss man alles selbst koordinieren – die Tempowechsel, das gemeinsame Atmen, das Finden einer musikalischen Sprache für eine Musik, die ständig wechselt, die schizophren klingt. Das ist enorm fordernd. Jetzt steht jemand am Pult. Gleichzeitig wird es intensiver werden. Mehr Menschen, mehr Klang.
Es gibt auch handfeste Unterschiede in der Partitur. Im fünften Satz lässt der Komponist Teile des Orchesters singen – das gibt es in der Streichquartettversion nicht. Es ist subtil, aber der Effekt ist enorm. Ich bin sehr gespannt.
Haben Sie Brett Dean persönlich getroffen?
Nein, noch nicht – aber ich freue mich sehr darauf. Er hat das Stück 2014 geschrieben, als eine Art Vorstudie zu seiner Oper Hamlet, die dann 2017 in Glyndebourne Premiere hatte. Er hatte einen Auftrag für ein Streichquartett und hat gefragt, ob er dazu eine Sopranistin haben darf. Aus dieser Anfrage entstand dieses Werk. So entstehen manchmal die besten Dinge – aus einem Nebenbei.
Sie ist sehr kontrastreich. Manchmal brutal, energetisch, direkt. Dann wieder fast ein Flüstern, ein Raunen, fast wie White Noise. Er spielt enorm mit Klangfarben und Texturen. Man singt nicht immer, man spricht, flüstert, stößt Laute aus, die fast roh klingen. Die Streicher spielen manchmal so nah am Griffbrett, dass der Klang sich auflöst. Es ist alles in der Partitur – ich muss nichts erfinden, nichts zusätzlich interpretieren. Das Stück interpretiert sich selbst. Ich sage das nicht leichtfertig: Ich halte es für eine perfekte Komposition.
Sie haben das Werk bereits mit Streichquartett aufgeführt. Was ändert sich in der Orchesterfassung?
Technisch gesehen wird es in mancher Hinsicht einfacher, weil ich mit einem Dirigenten arbeite. Mit dem Streichquartett allein muss man alles selbst koordinieren – die Tempowechsel, das gemeinsame Atmen, das Finden einer musikalischen Sprache für eine Musik, die ständig wechselt, die schizophren klingt. Das ist enorm fordernd. Jetzt steht jemand am Pult. Gleichzeitig wird es intensiver werden. Mehr Menschen, mehr Klang.
Es gibt auch handfeste Unterschiede in der Partitur. Im fünften Satz lässt der Komponist Teile des Orchesters singen – das gibt es in der Streichquartettversion nicht. Es ist subtil, aber der Effekt ist enorm. Ich bin sehr gespannt.
Haben Sie Brett Dean persönlich getroffen?
Nein, noch nicht – aber ich freue mich sehr darauf. Er hat das Stück 2014 geschrieben, als eine Art Vorstudie zu seiner Oper Hamlet, die dann 2017 in Glyndebourne Premiere hatte. Er hatte einen Auftrag für ein Streichquartett und hat gefragt, ob er dazu eine Sopranistin haben darf. Aus dieser Anfrage entstand dieses Werk. So entstehen manchmal die besten Dinge – aus einem Nebenbei.
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John William Waterhouse, Ophelia, 1894
Und dann?
Dann sang ich die Rolle der Amore in Barrie Koskys Inszenierung von »Orfeo ed Euridice«, eine Wiederaufnahme. Ich stand da und war überwältigt: So kann Oper inszeniert werden, dass sie sich zeitgenössisch anfühlt, dass sie relevant ist, dass sie lebendig und gleichzeitig unterhaltsam ist? Ich war sofort begeistert. Und dieses Gefühl hat sich wiederholt – bei fast jeder Produktion, die ich an der Komischen Oper Berlin gemacht habe. Auch, weil ich verstanden habe, was dieses Opernhaus so besonders macht: Es will Oper nicht nur für die machen, die sie schon lieben. Es will sie für die machen, die dachten, sie lieben sie nicht. Und ich war genau so jemand.
Das Haus ist für Sie also auch ein Ort der Selbsterkenntnis.
Das ist vielleicht das richtige Wort. Ich sage immer, die Komische Oper ist mein ‚Geburtshaus‘ – das klingt vielleicht etwas groß, aber ich meine es so: Dort habe ich verstanden, was Oper ist. Und vor allem, was Oper sein kann.
Dann sang ich die Rolle der Amore in Barrie Koskys Inszenierung von »Orfeo ed Euridice«, eine Wiederaufnahme. Ich stand da und war überwältigt: So kann Oper inszeniert werden, dass sie sich zeitgenössisch anfühlt, dass sie relevant ist, dass sie lebendig und gleichzeitig unterhaltsam ist? Ich war sofort begeistert. Und dieses Gefühl hat sich wiederholt – bei fast jeder Produktion, die ich an der Komischen Oper Berlin gemacht habe. Auch, weil ich verstanden habe, was dieses Opernhaus so besonders macht: Es will Oper nicht nur für die machen, die sie schon lieben. Es will sie für die machen, die dachten, sie lieben sie nicht. Und ich war genau so jemand.
Das Haus ist für Sie also auch ein Ort der Selbsterkenntnis.
Das ist vielleicht das richtige Wort. Ich sage immer, die Komische Oper ist mein ‚Geburtshaus‘ – das klingt vielleicht etwas groß, aber ich meine es so: Dort habe ich verstanden, was Oper ist. Und vor allem, was Oper sein kann.
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24. April 2026
Alles neu macht der Mai
Über Opferrituale, Theaterskandale und die Frage nach dem Sein oder Nichtsein
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12. April 2026
Das Konzert Schicksalsklänge bringt zusammen, was auf den ersten Blick kaum zusammenzugehören scheint: die afroamerikanische Komponistin, Rapperin und Klangkünstlerin Camae Ayewa, bekannt als MOOR MOTHER, trifft mit ihrem Album Analog Fluids of Sonic Black Holes auf Tschaikowskis Fünfte. […]
Beide messen sich am Schicksal: das eine als persönliche Unmöglichkeit, das andere als kollektives Trauma. Beide finden in der Repetition ihre Ausdrucksform — im insistierenden Pochen, in den rhythmischen Figuren, die den Zuhörern keine Ruhe gönnen.
Beide messen sich am Schicksal: das eine als persönliche Unmöglichkeit, das andere als kollektives Trauma. Beide finden in der Repetition ihre Ausdrucksform — im insistierenden Pochen, in den rhythmischen Figuren, die den Zuhörern keine Ruhe gönnen.
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7. April 2026
Murren, Klagen, Zorn und Trotz
Wie Moor Mother und Pjotr Tschaikowski dem Schicksal begegnen
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6. Februar 2026
O Poor Heart
Cave meets Schubert: Über Tod, Teufel und das Wandern durch den Underground
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15. Dezember 2025
Neue Chancen, neues Glück
Matthes macht's – so heißt das Neujahrskonzert, das der Schauspieler Ulrich Matthes für die Komische Oper Berlin kuratiert. Von Gershwins pulsierendem Klavierkonzert bis hin zu Arvo Pärts herausfordernder Stille: Matthes Konzertprogramm eröffnet das Neue Jahr mit großer Zuversicht, die Freude und Glück verspricht, Trost spendet und zu einem offenen Blick herausfordert. Ganz so, als würde der seriös-tragische Ernst Heinrich von Kleists auf den Hopsasa-Humor von Louis de Funès treffen. Ein Gespräch über Frühstücksrituale, Großstadtklänge und den Musikgeschmack von Herbert und Monika.
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24. November 2025
Wie komponiert man einen Helden?
Über komische Ritter, trunkene Faune und
abwesende Heroen – Eine Einführung zum Sinfoniekonzert Heldenträume.
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18. November 2025
Dichter ohne Worte
Von Claude Debussy hat er viel über das Wesen französischer Musik gelernt, von Richard Strauss, wie komplex die Schönheit des Einfachen ist und von Ottorino Respighi, wie Filme ohne Leinwand entstehen – ein Gespräch mit Generalmusikdirektor James Gaffigan über das Sinfoniekonzert Heldenträume und die Kunst sinfonischer Dichtung.
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Interview
25. September 2025
Ich glaube, die 8. Sinfonie war Mahlers Liebesbrief, nicht nur an seine Frau Alma, sondern an die ganze Welt. Und in seinen Augen war dies sein wichtigstes Werk. Diese Sinfonie ist wie kosmische Liebe. Das klingt sehr hippiemäßig, als würde ich über Jesus Christ Superstar sprechen. Aber letztendlich geht es in Mahlers Achter darum, das Leben durch Liebe anzunehmen.
James Gaffigan im Gespräch mit Carolin Pirich auf radio3 über monumentale Musik an einem monumentalen Ort und absoluter Hingabe an Gustav Mahlers 'Sinfonie der Tausend'.
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18. September 2025
Klang des Unbeschreiblichen
1.030 Mitwirkende. Zwei gigantische Aufführungen. Ein Mega-Event der Musikgeschichte. Die Uraufführung von Gustav Mahlers 8. Sinfonie 1910 in München war pure Spektakel-Inszenierung. Doch hinter dem Marketing-Rummel steckt mehr als Größenwahn. Mahler schuf ein tiefes Glaubensbekenntnis. Seine "Sinfonie der Tausend" verbindet den mittelalterlichen Pfingsthymnus "Veni, creator spiritus" mit Goethes Faust-Finale. Bei genauerer Betrachtung offenbart Gustav Mahlers 8. Sinfonie eine existenzielle Botschaft über Erlösung durch göttliche Liebe. Ein Blick hinter die Kulissen eines umstrittenen Meisterwerks.
#KOBSiKo
Einführung
