»Man muss sich die Begriffe zurückholen«

In unserer Spielplanvorschau wurde eure Revue Mokka-Hits und Milchbar-Träume mit dem schönen Untertitel »Ein Kessel Buntes unter Druck« beworben, und tatsächlich stand »Ein Kessel Buntes« ja durchaus am Anfang der Überlegungen zu diesem Abend. Für Menschen, die nicht in der DDR aufgewachsen sind: Was war »Ein Kessel Buntes«?

Axel Ranisch: Das war eine aufwändige Unterhaltungsshow im DDR-Fernsehen – und in der Mischung aus Kabarett, eindrucksvollen Tanzeinlagen und sehr viel Musik so international wie irgend möglich. Es gab ein paar Vorgänger-Musiksendungen, aber ab den 1970er Jahren hat sich der »Kessel Buntes« als die wichtigste Show herausgeschält. Anfangs gab es dort noch die sogenannten »Drei Dialektiker« – drei Kabarettisten aus verschiedenen ostdeutschen Regionen: ein Berliner, ein Sachse und ein Norddeutscher. Die machten kleine Witze über Bürokratismus, Mangelwirtschaft oder Staatsapparat. Das war alles sehr brav, aber allein dadurch, dass es überhaupt vorkam, wirkte es erfrischend. Später wurde die Show immer größer und internationaler. In den achtziger Jahren war es wichtig, dass auch Künstler:innen aus der Bundesrepublik oder den USA auftraten, manche waren sogar häufiger da, wie zum Beispiel Katja Ebstein. Es gab ein riesiges Bühnenbild mit Orchester auf der Bühne – all das steckt auch in unserer Revue.

Und die Leute haben das tatsächlich geschaut, oder haben sie doch lieber »Musik ist Trumpf« mit Peter Frankenfeld im Westfernsehen gesehen?

Axel Ranisch: Natürlich! Zu meinen frühen Kindheitserinnerungen gehört es, mit der ganzen Familie »Ein Kessel Buntes« zu gucken. Das war ein kollektiver Fernsehmoment.

Adam Benzwi: Was mich heute daran fasziniert, ist der unglaubliche Aufwand, der betrieben wurde. Wenn man sich anschaut, mit welcher Präzision dort Unterhaltung produziert wurde – mit Chor, Orchester, Tänzerinnen und Tänzern –, dann fragt man sich schon, wie ein Staat mit all seinen ökonomischen Problemen alle zwei Monate solche Produktionen stemmen konnte. Da steckt enormes handwerkliches Können dahinter.

War der »Kessel Buntes« von Anfang an die Folie für eure Revue?

Axel Ranisch: Ich mag diesen Titel einfach sehr gerne. Während meines Studiums an der Filmhochschule habe ich sehr viele Kurzfilme gedreht, die ich dann auf DVDs brannte und sie »Kessel Buntes« Volume 1, Volume 2, Volume 3 usw. nannte. Diese Idee eines bunt durchmischten Abends hat mich immer angezogen. Als Adam und ich uns nach Messeschlager Gisela, unserer Komischen-Oper-Produktion im Zelt vor dem Roten Rathaus, mit weiteren Operetten und Musicals des heiteren Musiktheaters der DDR beschäftigten, haben wir uns beide immer wieder gegenseitig unsere Lieblingslieder vorgesungen – und sind dann immer wieder zwischendurch bei Holger Biege, Manfred Krug, Gisela May oder Gaby Rückert gelandet. Da wurde klar: Eigentlich wollen wir einen eigenen »Kessel Buntes« auf die Bühne bringen.

Und wie ist es schließlich zur konkreten Musikauswahl gekommen?

Adam Benzwi:Wir haben beide Listen mit unseren 50 Lieblingsliedern gemacht. Da gab es natürlich auch Überschneidungen, gar nicht so viele, aber zehn dürften es gewesen sein. Von diesen Liedern sind nun einige in der Revue, aber wir haben auch gleich an unsere Besetzung gedacht und überlegt, womit sich die einzelnen Darsteller und natürlich die Chorsolisten besonders gut zeigen können. Aus den Listen haben sich aber auch Themen ergeben – und aus den Themen kristallisierte sich langsam ein Format heraus.

Axel Ranisch: Anfangs wollten wir keine Chronologie. Wir dachten über eine Rahmenhandlung bzw. eine durchgängige Geschichte nach – mit Moderatoren, die den »Kessel Buntes« präsentieren. Aber irgendwann merkten wir, dass der Abend stärker wird, wenn man die Widersprüche offen neben- und gegeneinander stellt. Darum beginnt die Revue nun tatsächlich bei der Stunde Null: Die Stadt liegt in Trümmern, alles soll neu aufgebaut werden. Und dann arbeiten wir uns bis zur Wende vor.

Adam Benzwi: Was auch den Vorzug hat, dass fast zwangsläufig ein Spannungsbogen entsteht. Die ersten Lieder sind noch voller Hoffnung und guter Vorsätze. Und dann kommt es zu Ernüchterungen, die Utopie des Anfangs wird brüchig.

Axel Ranisch: Ja, es bröckelt am laufenden Band. Was man sich im schönen Glauben an die sozialistische Ideologie vorgenommen hat, klatscht mit der Realität zusammen, und es entstehen Bürokratie, Machtmissbrauch, Gewalt, Bespitzelung. Gleichzeitig erzählen die Lieder aber immer auch von Menschen, die lieben, feiern, arbeiten, scheitern. Die ihre ganz privaten Probleme haben und die alle in diesem Land zurechtkommen müssen. Was den einen besser und den anderen schlechter gelingt.

In den Liedern, die jetzt im Programm sind, gibt es eine große Spannweite. Nicht zuletzt habt ihr auch offen propagandistische Stücke in die Revue aufgenommen. Warum?

Adam Benzwi: Weil sie dazugehören. Man kann die DDR nicht erzählen und diese Musik auslassen.

Axel Ranisch: Nehmen wir das Lied »Zwei liebevolle Schwestern sind Moskau und Berlin«. Heute bekommt man bei solchen Zeilen natürlich einen Schreck. Aber man muss verstehen: Viele Menschen meinten das damals ernst. Diese Sehnsucht nach Frieden oder Brüderlichkeit war nicht automatisch zynisch. Mit den Sketchen, die wir danach bringen, ordnen wir das auch wieder ein – aber ich finde es wichtig, dass wir uns nicht von vornherein darüber lustig machen, dass etwa zum 40. Jahrestag der Oktoberrevolution die besten Künstler der DDR Texte und Musik schrieben.

Adam Benzwi: Die Chorsolisten singen in der Revue zum Beispiel die Kinderhymne von Brecht und Eisler. Das ist ein wirklich bewegendes Lied, an Kinder gerichtet, das dem Schrecken der Vergangenheit mit Demut und Friedenssehnsucht begegnet. Das ist erst einmal etwas Schönes.

Axel Ranisch: Ich habe noch selbst als Kind auf jeden Wunschzettel ganz oben geschrieben: »Ich wünsche mir Frieden in der Welt.« Und das habe ich als kleiner Junge wirklich geglaubt. Ich habe auch daran geglaubt, dass das für meine Eltern kein politischer Begriff war, sondern eine Sehnsucht und ein menschliches Bedürfnis. Während des Erwachsenwerdens zu lernen, dass man den Friedensbegriff nicht einfach so naiv verwenden kann, sondern dass er schon immer zum Missbrauch gedient hat – das hat sehr wehgetan.

Adam Benzwi: Das gilt ja auch für andere Wörter, gerade als Amerikaner darf ich das sagen: Freiheit, Demokratie. Viele Begriffe sind heute beschädigt.

Axel Ranisch: Und trotzdem habe ich heute das Bedürfnis, mir solche Begriffe zurückzuholen. Meine Mutter sagt bis heute: »Ich lasse mir den Frieden nicht kaputtmachen.« Sie akzeptiert nicht, dass ein Begriff, den sie als menschliche Sehnsucht erlebt hat, nur noch mit Propaganda verbunden wird. Vielleicht muss man auch dafür kämpfen, dass man diese Begriffe zurückbekommt.

Adam Benzwi: Das ist eine Hoffnung, die ich mit unserem Stück verbinde: Dass man, nach dem Ende der DDR, über dort verwendete Begriffe neu diskutieren kann. Ohne Aggression. Dass man die Gelegenheit hat, im Foyer über die Ideale eines untergegangenen Landes zu reflektieren und dabei zugleich über das Jetzt zu reden.

Bei den »Liebevollen Schwestern« fällt es ja noch leicht, ein ernstgemeintes Bedürfnis herauszuhören. Aber ein Lied wie »Im Sommer 61«, das den Mauerbau feiert, ist doch schlicht zynisch.

Axel Ranisch: Ja, das ist pure Propaganda. Natürlich gab es damals auf die DDR-Führung durch den Wegzug der Menschen einen enormen wirtschaftlichen Druck – und selbst in diesem Fall gab es Leute, die daran geglaubt haben, dass das Hochziehen der Mauer in einer Nacht- und Nebelaktion etwas Gutes hatte. Was mich wirklich aufregt, ist, dass ein toller Schriftsteller wie Heinz Kahlau, der ganz berührende Lyrik geschrieben hat, sich für einen so dummen Text hergegeben hat. Auch die Melodie ist schrecklich banal. Alles, was Propagandamusik auszeichnet, steckt in diesem Lied. Aber es ist der offizielle Soundtrack für diesen historischen Augenblick. Und auch wenn ich so etwas nicht gerne mache: An dieser Stelle kommt in der Revue ein kurzer sarkastischer Moment, der wehtun muss. Ansonsten ist Sarkasmus nicht mein Stilmittel. Hier bleibt mir nichts anderes übrig. Und gleichzeitig hoffe ich, dass man in den Gesichtern unserer Chorsolisten, die der Darbietung dieses Propagandaprodukts zuschauen, lesen wird, wie schmerzhaft dieses Lied ist.

Adam Benzwi: Wichtig ist, dass niemand im Publikum das Gefühl bekommen soll, hier werde Propaganda gefeiert. Wir versuchen, das mit der Choreografie, mit abrupten Übergängen, mit Blicken und Text zu brechen.

Die Revue zeigt aber auch die andere Seite der DDR-Unterhaltungsmusik: Holger Biege, Manfred Krug, die Puhdys. Was erzählen diese Lieder?

Axel Ranisch: Für mich gehören sie erst einmal zu meiner Kindheit, sie erzeugen bei mir ein Zuhause-Gefühl. Erst später habe ich verstanden, wie subversiv manche Texte eigentlich waren. Nehmen wir Manfred Krugs »Auf der Sonnenseite«, wo die schlimmen Sorgen – und damit sind ja die privaten und die politischen gemeint – direkt thematisiert werden. Und es geht auf sehr ironische Weise darum, wie die Menschen mit diesen Sorgen umgehen. Das habe ich als Kind nicht gemerkt. Adam Benzwi: Mich fasziniert vor allem, wie universell viele dieser Lieder sind. Sehnsucht, Liebe, Hoffnung – das sind keine spezifisch ostdeutschen Gefühle. Anstatt ein ganzes Land schwarz-weiß zu zeichnen, wollen wir zeigen, dass die Menschen dort vor denselben Herausforderungen standen wie alle anderen Menschen auch.

Als jemand, der in sehr vielen verschiedenen musikalischen Welten unterwegs ist: Würdest du sagen, dass die Unterhaltungsmusik der DDR eine spezifische DNA hat?

Adam Benzwi: Nicht unbedingt. Westdeutschland war regelrecht mit amerikanischer Musik geflutet, die war im Osten schwerer zugänglich. Trotzdem höre ich musikalisch kaum Unterschiede. Die zeigen sich eher in den Texten. Es ist aber immer sehr aufwendig und sehr gut produzierte Musik. Was auch mit dem hohen Standard der Ausbildung zu tun hat: Tanzunterhaltungsmusik wurde an den Hochschulen gelehrt. Das gab es im Westen erst später.

Axel Ranisch: Mein Schwiegervater ist Jazzmusiker und hat beim Kontrabassisten der Komischen Oper gelernt!

Adam Benzwi: Möglicherweise gab es im Westen häufiger gerade dadurch eine starke subversive Kraft der Musik, dass die Musiker ihr Handwerk nicht von Grund auf gelernt hatten. In den Aufnahmen der DDR dagegen fällt schon auf, wie gut das alles gemacht ist. Beim Lied »In der Mokka-MilchEisbar« zum Beispiel intonieren sie einfach sehr, sehr sauber – es ist kein Operngesang natürlich, aber es ist handwerklich unglaublich gut. Und man blieb trotzdem nah an der Arbeiterkultur: Stimmen wie die von Manfred Krug oder Thomas Natschinski klingen überhaupt nicht bürgerlich.

Axel Ranisch: Wenn wir von der DNA von Texten und Musik sprechen, ist es aber auch sehr wichtig zu sehen, dass in der DDR einfach alle darauf trainiert waren, zwischen den Zeilen zu lesen. Die Leute hatten eine enorme Sensibilität für die Zwischentöne. Wenn man sich heute Mitschnitte aus dem Kabarett Die Distel anhört, ist es hochspannend zu erleben, wann die Leute lachen und wann nicht.

Szenen und Lieder aus der Ostberliner Distel bilden ja eine weitere Schicht eurer Revue. Wie seid ihr an diese Texte überhaupt gekommen?

Axel Ranisch: Mit der Hilfe von Hagen Bulwan vom Deutschen Kabarettarchiv in Bernburg. Ich habe nach Texten aus der Zeit gesucht, die wir auf der Bühne erzählen, also speziell auch nach Texten aus den 50er, 60er Jahren und am Ende wieder aus den 80er Jahren. Ich wollte gerne die originale Sprache der Zeit im Stück haben und nicht einfach irgendetwas erfinden. Wir haben dann vor allem auf die Distel geschaut, weil viele Nummern der Distel später in der ganzen DDR nachgespielt wurden – und natürlich auch, weil die Distel in Berlin ist, wo wir die Revue ja nun auch aufführen. Besonders spannend war zu sehen, wie sich von Programm zu Programm der Tonfall änderte: mal schärfer, mal haben sie einen Gang zurückgeschaltet. Und manche Nummern sind auch richtig unangenehm: Wenn sie als Kabarett verpflichtet waren, etwas über den Westen zu machen, bekam das schnell das Niveau von »Im Sommer 61«. Da war dann nichts mehr zwischen den Zeilen, weswegen ich immer sage: Wenn es zwischen den Zeilen nichts mehr zu lesen gibt, muss man vorsichtig sein.

Aber das Zwischen-den-Zeilen-Lesen muss man ja auch lernen bzw. das hat einen das Leben unter den entsprechenden Umständen gelehrt. Sind denn die Texte von damals heute noch verständlich?

Axel Ranisch: hoffe. Mein Augenmerk lag jedenfalls darauf, Texte auszuwählen, die uns auch heute noch etwas erzählen. So ein Lied wie »Zweierlei Deutschland« etwa, das sehr berührend auf den Punkt bringt, dass es in Wirklichkeit nicht um Ost und West geht, sondern dass die zwei Zonen von Deutschland schon immer die Kantaten Bachs auf der einen Seite und Krupps Granaten auf der anderen Seite waren.

Was ist der Kern dessen, was ihr von der DDR erzählen wollt?

Axel Ranisch: Dass in all den Widersprüchlichkeiten lauter Menschen gelebt haben und ich diese Menschen gerne wertschätzen möchte. Es geht nicht darum, das System wertzuschätzen, das auf keinen Fall – aber die Menschen, die darin gelebt haben.

Adam Benzwi: Und diese Menschen dafür zu bewundern, wie sie das gemeistert haben. Und wie sie Musik gemacht haben. Die Musik dieser Menschen zu achten, »Cola-Wodka« oder den Lipsi, auch wenn man Aspekte davon heute belächeln kann.

Hat sich euer Blick auf die DDR durch die Arbeit an der Revue verändert?

Axel Ranisch: Der verändert sich ständig. Immer, wenn ich eine Geschichte höre, wird das Bild nicht klarer, aber breiter. Für mich ist das eine Art von Spurensuche, weil ich mir die Frage stelle: Was war das denn für ein Land, in dem ich groß geworden wäre, wenn es die Wende nicht gegeben hätte? Wäre ich der Regisseur geworden, der ich heute bin? Wäre ich mit meinem Freund zusammen? Wäre ich offen schwul? Ich habe ja tatsächlich keine Ahnung, wie es sich angefühlt hat, in diesem Land zu leben mit seinem Bürokratismus, seiner Ideologie etc. Und trotzdem bin ich ja durch und durch Ossi, weil mich die Menschen sozialisiert und erzogen haben, die in der DDR gelebt haben – Menschen, denen ich mit sehr viel Achtung und Liebe begegne. Und es ist schmerzhaft für mich zu erleben, wenn diese Menschen das Gefühl haben, nicht mehr vorzukommen. Es ist doch merkwürdig, dass die meisten Filme über die DDR von Regisseuren aus dem Westen gemacht wurden. Ich bin natürlich auch nicht besser als jemand aus dem Westen, auch ich kenne das System nicht. Aber ich kenne die Menschen, die darin gelebt haben.

Eine letzte Frage: Was soll das Publikum im besten Fall mitnehmen: ein Gefühl, eine Erkenntnis – oder eher offene Fragen?

Axel Ranisch: Interesse. Das fehlt den Ostdeutschen oft bis heute: das Gefühl, dass sich jemand wirklich für ihre Erfahrungen interessiert. Vor einiger Zeit war ich bei einem CSU-Stammtisch eingeladen. Dort merkte ich: Viele hatten sich zuletzt zur Wende ernsthaft mit der DDR beschäftigt. Ihr Bild bestand im Wesentlichen aus dem Film Das Leben der Anderen. Das hat mich erschüttert. Deshalb braucht es diese Revue. Nicht als nostalgischen Abend, sondern als Einladung, genauer hinzuschauen.

Adam Benzwi: Und gleichzeitig darf es ein berauschender Abend sein, mit all seinem Reichtum an Witz, Tanz, Chor, Orchester und Gesang. Wenn das Publikum mit neuen Melodien und neuen Fragen nach Hause geht, dann haben wir viel erreicht.